تالارهاي گفتگوي كلاس > گروه تفكر :: week2 :: Question/Answer :: > مادی بودن بهشت وجهنم

مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By fs.tabatabaie (fs.tabatabaie) on 29th Oct 10 at 2:24pm
سوالی که من دارم انکه ایا در بهشت هم جسم عذاب میکشدهم روح وچرا یلت چیست؟

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 31st Oct 10 at 5:22pm
سلام عرفانه ام! تا اون جایی که من می دونم از بچگی به ما گفتن بهشت جایی که سراسر نعمته . فکر نمی کنم اصلا قرار باشه کسی تو بهشت عذاب بشه !!!!!! ولی برای همین سوال در مورد جهنم می تونم بگم طبق قران در جهنم 2 نوع عذابه 1. جسمانی 2. روحانی !که شامل حسرت خوردن - پشیمانی- شرمندگی -خواری والبته دوری از خداست که اون دنیا برای همه مهمه !

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 31st Oct 10 at 5:51pm
سوال :
اگر قرار که اون دنیا شفاعتی باشه یعنی اینکه کسی که ابرو داره واسطه میشه و خدا به ابروی ان شخص بندگان کنه کار و می بخشه حالا چند اشکال پیش میاد !
1. مکرر در قران اومده که "شفاعت نمی کنند مگر به اذن ما و ان کس که به اذن و اراده ما باشد " پس این جا این عمل تشریفاتی شده {Confused} چون در واقع خدا خودش هر کس رو بخواهد شامل شفاعت قرار می دهد !
2.می دونیم کسایی که شافی اند به نحوی خدا گونه اند و کاری خلاف رضای خدا نمی کنند خوب این خیلی طبیعیه که خدا در برابر شفاعت عاجز نیست ! یعنی هیچ وقت نمیشه کسی که خدا راضی نیست شفاعت بشه و خدا در مقابل قذرتی که به مقربان داده مستا صل اون بمونه که بر خلاف وعده اش فرد رو نبخشه یا بر خلاف میلش به این امر راضی بشه ! پس در این صورت فلسفه شفاعت زیر سوالل میره چون خدا از اون افراد نا راضی نیست تا حدی ) که نیازی به شفاعت داشته باشند ).
3. وقتی خدا از همه به ما مهر بان تر اگر مستحق بخشش باشیم این لطف رو خدا از رحمت بی کرانش شامل ما می کنه پس شفاعت چی میشه ؟

عرفانه

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.lavasani (f.lavasani) on 1st Nov 10 at 1:26pm
ایا نعمت های بهشت برای زن و مرد یکی است ؟
چرا باید در بهشت که هیچ چیز بدی وجود ندارد درختی باشد که باعث هبوط ادم شود ؟
ایا خدا هم جسم ما را خلق کرده وهم روح ما را ؟

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.amiri (f.amiri) on 1st Nov 10 at 1:38pm
سلام فاطمم
آيا در بهشت ما محدوديت مكاني و زماني داريم ؟‌ . اگه نداريم پس چرا تو قرآن اومده ايتهاالنفس المطمئنه ارجعي الي ربك ... . مگه ما نميگيم كه نفس محدوديت داره ، يعني مقامش
از روح كمتره ؟
ميشه كسي توي بهشت كاري كنه كه ارتقاي درجه پيدا كنه ؟‌

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 2nd Nov 10 at 4:06pm
در جواب سوال دوم : اینکه چیزی در اصل خودش وسیله ازمایش باشه نه بده نه خوب حالا چه در بهشت باشه یا هر جای دیگه .
مثال چرا در وجود پیامبر که معصومند عامل سقوط و کشش به بدی مثل نفس وجود داره ؟؟؟!! (البته میدونیم که اون قوه بالقوه هیچ گاه به فعل نمی رسد ) باتوجه به اینکه وجود پیامبر ارزشمند تر از بهشته و ما نمی تونیم نفس رو در پیامبر انکار کنیم چون طبق حدیث بشری مثل ما هستند و در غیر این صورت معصوم بودن و قرب الهی شون ارزی نداشت !!!!!
پس وجودی صرفا جهت ازمایش هیچ وقت بد نیست بلکه مثل نفس که ما رو در شرایط ازمایش قرار می دهد خنثی است امه این پاسخ ما به اون ازمایشه که می تونه خوب یا بد باشه حالا چه اون وسیله در بهشت باشه یا هر جای دیگه اصلا شاید این اتفاق به ما نشان می دهد که در پاک ترین و بهترین مکانها و موقعیت ها هم همکان لغزش و سقوط هست حتی برای پیامبر خدا (حضرت ادم ) و در بهشت!!!!!!

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 2nd Nov 10 at 4:09pm
ببخشید یادم رفت بنویسم در جواب فاطمه لواسانی


عرفانه

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By exoplanetor (admin) on 3rd Nov 10 at 6:14am

سلام ببخشيد فقط يك سر اومدم كه بگم از سوال و جوب اين شاخه حسابي راضيم

واقعاً ممنون از تلاش خوبتان

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.jahandar (f.jahandar) on 3rd Nov 10 at 12:47pm
1.ایا تو بهشت ما جنسیت داریم ؟ اگر داریم پس چرا ادم و حوا هنگامی که به زمین هبوت کردند خودشونو با برگ درختان پوشاندند و تا قبل از اون هیچ بحثی راجع به پوشش انها نشده بود ؟
2. اینکه میگویند ما در بهشت فقط عبادت خدا را میکنیم و شیطان و یا چیز بدی وجود ندارد که ما را گمراه کند پس در ان صورت یعنی ما در بهشت اراده نداریم ؟ در بهشت جسم مادی که نداریم پس ما با فرشتگان چه فرقی داریم ؟ {Confused}
جهان

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By shayeste (shayeste) on 3rd Nov 10 at 12:56pm
عزیزم یه لحظه گریه نکن الان جوابتو میدم {Wink}

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.jahandar (f.jahandar) on 3rd Nov 10 at 12:57pm
آيا در بهشت ما محدوديت مكاني و زماني داريم ؟‌ .
اگه نداريم پس چرا تو قرآن اومده ايتهاالنفس المطمئنه ارجعي الي ربك ... . مگه ما نميگيم كه نفس محدوديت داره ، يعني مقامش
از روح كمتره ؟
اینکه در بهشت زمان و مکان وجود ندارهکه برای همه مشخصه چون توی کتاب دین . زندگی هم خوندیم که روح به زمان و مکان محدود نیست پس اگر هم بر فرض بگیریم که زمان وجود داره ما به اون محدود نیستیم و در هیچ ایه ای به زمان در بهشت اشاره نشده
سوال دوم هم واقعا متوجه منظورت نمیشم خیلی بد سوال پرسیدی ولی برداشت من اینه که نفس به طور 100% اهمیت داره ولی از روح هم کمتر است چون هنگامی که ما وارد بهشت میشویم دیگر نیروی شری وجود ندارد که بخواهد ما را به سوی بدی بکشاند پس دیگر نفس لوامه و اماره و بقیه نفس ها به کار نمی ایند در جایی نیامده ولی این برداشت منه که از بین میرن

مادی بودن بهشت و جهنمپ(نیکو - Posted By behrad (nikoo) on 3rd Nov 10 at 1:02pm
میخوام ب سوال 1 تو جواب بدم فاطمه
بله چون اونجا همه با هم در برابر خداوند یکسانند دیگ زن و مرد معنی نداره حتی گفته شده که سیاه و سفیدم یکسانند.پس مساوی

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By shayeste (shayeste) on 3rd Nov 10 at 1:02pm
تا حالا فک کردی که وقتی خواب میبینی به همه محرمی ....تو در خواب به همه محرمی اما زنی .........یعنی جنسیت داری .......اما مثلا خیلی راحت تو خواب با یه بازیگر {Cool} دست میدی یا بدون حجاب جلو یه مرد راه میری ......اون دنیا هم به نظر من همین طوریه .....اما من نظر خودمو گفتم .......

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By shayeste (shayeste) on 3rd Nov 10 at 1:04pm
معلومه که محدودیت زمانی و مکانی نداریم ....مگر نه خدا نمی گفت شما پس از مرگ تا ابد زندگی میکینید .......

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.amiri (f.amiri) on 3rd Nov 10 at 3:10pm
ممنون از جواباي كوبنذتون
من ميگم اگه تو اون دنيا محدوديت زماني و مكاني نداريم ،‌پس چرا از وا‍‍ژه ي نفس كه مجرد نيست استفاده شده ؟
جواب سوال جهاندار
ما تو بهشت اراده داريم ولي نكته اي كه هست اين است كه در بهشت هيچ ، هيچ ، هيچ بدي وجود نداره پس شيطان هم راهي به بهشت نداره در ضمن يكي از كاربرد هاي اراده تصميم گيري در مورد وسوسه هاي شيطان ، اراده جا هاي ديگه هم به كار مياد مثلا : فرض كن گشنته ، در اين صورت با اراده ي خودت يه چيي مي خوري يا نمي خوري ولي اين طور نيست كه يكي به زور دهنتو باز كنه بت غذا بده كه بخوري پس عدم وجود شيطان با اراده هيچ منافاتي نداره نكته ي دوم اين كه هركسي رو كه تو بهشت راه نميدن مطمئنا اونايي كه مطيع و راضي به رضاي خدان به بهشت راه پيدا ميكنن و كسي كه دنبال رضايت خدا باشه از خطوات شيطان پيروي نمي كنه .
اميري

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.amiri (f.amiri) on 3rd Nov 10 at 3:26pm
جواب به اين كه آيا خدا هم روح ما رو خلق كرده و هم جسم مارو ؟‌
بله خدا جسم مارو آفريده بر اين اساس كه :‌ همه چيز توسط خدا خلق شد و بعد جسماني انسان از طين يا همون خاك ، كه خود خاك رو هم خدا خلق كرده در نتيجه خدا جسم مارو خلق كرده ولي در مورد اين كه خدا بعد روحاني ما رو خلق كرده باشه نكته هست كه :‌ خدا در قرآن ميگه و نفخت من روحي يعني ميگه كه از روح خودم در او دميدم پس ميشه فرض كرد كه بعد روحاني ما از خود خدا نشئت ميگيره و از اون جايي كه خدا خودش مخلوق نيست پس روح ما خلق نشده .
اميري

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 3rd Nov 10 at 3:36pm
سلام دوستان اول از همه میخواستم بگم که خواهشا برای رفع تکلیف هر چیزی به ذهنمون اومد حالا چه منطقی چه غیر منطقی ) ننویسیم 2. خواهشا سوالی بپرسید که مال خودتون و دغدغتون باشه (حد اقل معنیش رو بدونی ) 3. اینکه این یه وبلاگ شخصی نیست که توش درد دل کنیم پس فضا رو در نظر بگیرید و ......

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 3rd Nov 10 at 3:40pm
در جواب سوال فاطمه امیری :
نفس به معنی انسان به کار رفته نه نفسی که پیش فرض گرفتی پس با این وجود مغایرتی با عالم غیر مادی (اخرت) نداره !

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 3rd Nov 10 at 3:41pm
شایسته جان دقیقا از متن اخرت چه سوالی برداشت می شه ؟

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By a.najmi (a.najmi) on 3rd Nov 10 at 3:43pm
چون من کلا سر در نمی آرم ترجیح دادم از اول به سوالا تا جایی که می دونستم جواب بدم
عرفانه:
المیزان ذیل آیه ی 255 بقره:
شفاعت به اذن خداست ولی هر سببی برای مسبب خود با تمسک به فضل خدا شفاعت می کند.
ارتباط ما شفاعت کنندگان مانند ارتیاط لامپی ضعیف است که اگر مستفیما به منبع برق وصل شود منفجر می شود.
فاطمه:خدا هم روح مارو خلق کرده هم جسممونو
بنابر قرآنم نعمت ها برای زن و مرد یکیه
بهشتی که آدم بود بهشت برزخی بوده (المیزان)پس می تونسته برای آزمایش به قول تو چیز بدی باشه
فاطمه:
منظور از ارجعی رها شدن انسان از عالم محدود دنیاست و ربطی به بهشت که ما محدودیت نداریم ندارد



Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.amiri (f.amiri) on 3rd Nov 10 at 3:59pm
آلا فهميدم و سوالم رو درست كردم منظور اصليم زندگي پس از مرگ بود

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 3rd Nov 10 at 4:01pm
در جواب فاطمه جهاندار
یکی از نعمات بهشتی همانطور که در حدیث و دعا ها خوندیم البسه ( لباس ) های بهشتی که در جهی دیگه اومده از جنس روحه و اون برگهایی که گفتی مال وقتی که ادم به زمین هبوط کرد و با عالم ماده در ارتباط بود پس نمی تونست مثل قبل از نعمت های بهشتی استفاده کنه ( همین طور غذا ....) و مجبور شد از جنس ماده دنیا برای خود لباسی پیدا کند !!!
دیگه اینکه وقتی خدا در قران می گه ازواج مطهره ( همسر های نیکو ) و بعد اون ها رو به حوری و قلمهن یعنی مرد و زن تقسیم می کنه یعنی حتما جنسیتد داریم .
"قرار نیست مر گ افرینش انسان ( جنسیت ) رو عوض کنه !!!"
3. ما در بهشت هم به عبادت مختاریم بعدشم اون جا قرار نتیجه کارای دنیا رو ببینیم قرار نیست ما تا ابد ازمایش بشیم که !و اینکه فرشته ها در افرینش با ما فرق دارن و چون نفس اماره ندارن ارزش قربشون از ما کمتره و اگه قرار تو بهشت هم شیطان باشه پس شیطهن ابدیه و ما چون همیشه داریم ازمایش میشیم و این ازمایش هیچ وقت تمومی نداره پس به نوعی پایان و غایتی برای ازمایش نیست پس پس پس پس همهی افعال ما پوچ بوده ( از مایش ها حتی عبادت ها ) چون غایت - هف و نتیجهای نداشته که به ان برسد و مدام بوده و هست !!!!!!
چون این فرض غلطه پس سوال رد می شه !!!

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By e.torkashvand (e.torkashvand) on 3rd Nov 10 at 4:03pm
در جواب فاطمه جهاندار
یکی از نعمات بهشتی همانطور که در حدیث و دعا ها خوندیم البسه ( لباس ) های بهشتی که در جهی دیگه اومده از جنس روحه و اون برگهایی که گفتی مال وقتی که ادم به زمین هبوط کرد و با عالم ماده در ارتباط بود پس نمی تونست مثل قبل از نعمت های بهشتی استفاده کنه ( همین طور غذا ....) و مجبور شد از جنس ماده دنیا برای خود لباسی پیدا کند !!!
دیگه اینکه وقتی خدا در قران می گه ازواج مطهره ( همسر های نیکو ) و بعد اون ها رو به حوری و قلمهن یعنی مرد و زن تقسیم می کنه یعنی حتما جنسیتد داریم .
"قرار نیست مر گ افرینش انسان ( جنسیت ) رو عوض کنه !!!"
3. ما در بهشت هم به عبادت مختاریم بعدشم اون جا قرار نتیجه کارای دنیا رو ببینیم قرار نیست ما تا ابد ازمایش بشیم که !و اینکه فرشته ها در افرینش با ما فرق دارن و چون نفس اماره ندارن ارزش قربشون از ما کمتره و اگه قرار تو بهشت هم شیطان باشه پس شیطهن ابدیه و ما چون همیشه داریم ازمایش میشیم و این ازمایش هیچ وقت تمومی نداره پس به نوعی پایان و غایتی برای ازمایش نیست پس پس پس پس همهی افعال ما پوچ بوده ( از مایش ها حتی عبادت ها ) چون غایت - هف و نتیجهای نداشته که به ان برسد و مدام بوده و هست !!!!!!
چون این فرض غلطه پس سوال رد می شه !!!

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By fs.tabatabaie (fs.tabatabaie) on 3rd Nov 10 at 4:39pm
عرفانه جان من منظورم جهنم بود ببخشید

Re: مادی بودن بهشت وجهنم - Posted By f.amiri (f.amiri) on 3rd Nov 10 at 4:54pm
هم كلاسي هاي محترم ، ميشه وقتي جواب سوالاي همديگرو ميديد بنويسيد كه جواب سوال كيه ؟‌يعني فاميلي اون كسي كه جوابشو ميديد هم بنويسيد . ماشاا...اسمي كه زياد داريم فاطمه است !!!!!